■ゲームで遊ぶことは小説の創作と関係してくるのか？

 

市川：対戦格闘ゲームについて伺ってきたんですけど、作家さんの目線からRPGとかアドベンチャーゲームで、このテキストや演出がすごいなっていうのはありますか？

 

矢野さん：心の底から心酔しているのは小島秀夫になっちゃいますね。「ポリスノーツ」の頃からすごく好きで、やっぱり「メタルギア」とか。
メタルギア4って賛否があって、「ムービー長えよ！」っていう。でも、それは小島秀夫好きなのか？と。僕はもう手放しで肯定派なので。思想もだし遊び心も、あとは芸が細かい。

 

※ポリスノーツ……1994年にコナミから発売された、21世紀のスペースコロニーを舞台に繰り広げられるSFハードボイルドアドベンチャー。当時コナミに籍を置いていたゲームデザイナー・小島秀夫が率いたゲーム開発チーム「デジタルノーツ」が制作した。（wikipediaより）

 

市川：「このクリエイターさんは次どういうことをやるんだろう？」って思わせる存在ですよね、小島さんって。次はどんなアプローチで？っていう。

 

矢野さん：最新作「DEATH STRANDING」もやっぱりPVとか見るとカッコイイですよね。

 

市川：もうやったんですか？

 

矢野さん：今は「ペルソナ5」の方をやってまして…。

 

一同：（笑）

 

金森さん：これが終わらないと進められない。

 

矢野さん：僕の義理の弟もゲーム好きで、彼はプレイしているらしく。「面白いです」と。

 

市川：メタルギアですごいと思うのが、3の中ボスにジ・エンドっていうキャラがいて。密林でスネークと戦うんですよ。でも、すごいおじいちゃんなんで、ゲーム時間を2週間進めると老衰死してスネークが勝つという。

 

―戦わずして。いや、戦ってるんですけど……。

 

菅さん：ゲームの時間カウントは内蔵されているんですか？

 

市川：そうそう、プレステ2の本体に。「たけしの挑戦状」で宝の地図を1時間日光にさらして待つんですけど、それに通じるところがあると思って。ゲームならではのユーモアが随所に入っているところがメタルギアは好きで。

 

金森さん：前に書店訪問した際に伺ったドラクエの話も。

 

市川：僕はドラクエが本当に大好きで。一番好きなのは、リアルタイムでゲームにはまった3、4、5くらい。

 

3の「遊び人」っているじゃないですか。遊び人だけが「さとりの書」っていうアイテムを使わずに賢者になれる。この設定が僕、大好きで。
人間社会でいうと、裏を垣間見ている人。例えば水商売とか。そういう人ほど結果的には悟りの境地に至れると。瀬戸内寂聴のようなものだと思っています（笑）ヤンキー先生とかね。

 

―酸いも甘いも（笑）　わざわざその設定を入れなくてもいいのにやっているのが面白い。

 

市川：だって、いまだに「ぱふぱふ」があるんですよ!? 11になってまで。

 

■ドラクエ5のゲームと映画に思う、「勇者」とは誰のことか

 

市川：あと、ドラクエ5の映画がこの前公開されて結構叩かれたじゃないですか。
でも、（ゲームの方の）ドラクエ5の設定って「主人公が勇者じゃない」んですよ。1から4を通して全部主人公が勇者なのに、5だけ物語の終盤で、主人公じゃないことに気づくんですよね。

 

菅さん：そうでしたっけ。

 

―モブではないけど、一般人みたいな感じなんですよね。

 

金森さん：10年ぐらい石にされた挙句。

 

―息子と娘はあんなアイテムを装備できるのに。

 

金森さん：バカスカ強くなるのに、自分は強くならないという。

 

矢野さん：あれ、お父さん（パパス）もですからね。

 

市川：それって、物語の中の主人公がショックなんじゃなくて、プレイヤーがショックなんですよね。「あ、自分は勇者じゃないんだ」「選ばれた人間じゃないんだ」って。そこから「自分はどうできるんだ」となって、勇者でない自分が魔王に立ち向かっていくストーリー。ゲーム本編が（映画と）似たようなことで、上をいっちゃってると思いますよ。だから映画版のあそこのくだり、いらなくない？って思っちゃった。

 

―ゲームがそのメッセージを伝えているから。

 

市川：ゲーム版でもうやってるんじゃん、っていう。

 

矢野さん：そうですよね～。

 

僕、エンターテインメントですごいなと思うのは、子供の頃とか若い時にやったものが、年取った時に「こんなだったんだ、気づかなかった」となること。最近ドラクエ5をやっていると、パパスに感情移入しちゃう。主人公についても昔はジレンマがあったんですけど、僕も息子がいて、その勇者でもよくなっちゃうんですよ。息子が勇者っていう……。それでいいやって。この主人公でいいって納得できちゃう。昔はやっぱり、嫌ですよ（笑）「俺じゃねーのかよ！」みたいな。

 

金森さん：少年時代編の終わりくらいにパパスからメッセージがあった時、自分なんじゃないかと思いますよね。

 

一同：思う思う！

 

矢野さん：魔法効かないしね。

 

金森さん：でもそうじゃないんだ、っていう。

 

矢野さん：そこも全部含めて、すごいなって。年取ってくると価値観が変わるものって。小説とか漫画とかも、年取って読んでも違うことで感動できているというのは、すごい作品なんだとなりますよね。